時事 >> 原來過端午節的人是楚國人........

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2020-06-28 15:37:11
「楚獨說」遭韓粉出征高閔琳:屈原是楚國人不是中國人

搞台獨還不夠還想幫古人搞楚獨?

不要鬧了
至高無上,尊貴的巡音女王陛下orz
59.115.180.86
2樓
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2020-06-28 21:30:52
屈原本來就是,楚獨份子,

他可不願意,楚國被強秦併吞。小心哦
114.46.27.31
3樓
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2020-06-28 21:58:56
2樓 Felicer 發表於2020-06-28 21:30:52

屈原本來就是,楚獨份子,

他可不願意,楚國被強秦併吞。小心哦

抱歉,那時候名義上的首領還是周王.......

 
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59.115.177.180
4樓
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2020-06-28 22:03:42
東周初期,

楚國國君請求,提高爵位(子爵實在很低),

周平王置之不理,楚國國君一怒之下稱王,

諸侯稱王,始自楚國,等於脫離周朝了。

到了楚懷王,那是戰國時代了,

春秋時代,周天子還是名義上的天下共主(諸侯稱王者,只有楚、吳、越。),

戰國時代,諸侯紛紛稱王,周天子連這個名義也沒有了。只想綠油油
114.46.27.31
5樓
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2020-06-29 11:20:34
4樓 Felicer 發表於2020-06-28 22:03:42

東周初期,

楚國國君請求,提高爵位(子爵實在很低),

周平王置之不理,楚國國君一怒之下稱王,

諸侯稱王,始自楚國,等於脫離周朝了。

到了楚懷王,那是戰國時代了,

春秋時代,周天子還是名義上的天下共主(諸侯稱王者,只有楚、吳、越。),

戰國時代,諸侯紛紛稱王,周天子連這個名義也沒有了。只想綠油油

先生!

中國一詞最早在西周就出現了,就是「居天下之中的邦國」的意思!是與「四夷」相對的領域概念~

雖然狹義是指「以洛陽盆地為中心的中原地區」,但廣義的中國當然也包含楚國.......

你可以比喻成索馬利蘭........


這是一個由東非索馬利亞北部伊克薩部落的軍隊經內戰佔領了5省所建立的......但是國際上仍視為索馬利亞的構成國,而不是國家~

再說別忘了,大約在前11世紀中葉,西周成王封熊繹為楚蠻, 住在丹陽,至此建立諸侯國楚......這個時候西周天子對於楚國子爵還是有權力的吧?

怎麼會說楚國不是中國?高閔琳書到底讀哪去了......連這個都不知道?

 
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118.167.173.36
6樓
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2020-06-29 11:21:23
除非能證明楚國子爵和後來的王都不是漢人而是少數民族.......

 
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7樓
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2020-06-29 11:34:51
春秋時代,周天子還有,名義上的天下共主之地位,

到了戰國時代,由於諸侯紛紛稱王,

周天子連天下共主的名義,也不可得了。

這是我國中時代,歷史課本的說法,

此乃蔣經國時代的課本。

其實,李登輝時代初期,課本沿用蔣經國時代,

大約1995年以後,才修改課本的。小心哦
114.46.27.31
8樓
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2020-06-29 11:38:49
是不是漢人,不重要吧。

以唐朝為例,從唐高祖李淵開始,

他就不是純種的漢人了,

李淵之父是漢人,母親則是鮮卑人。

李淵的表兄弟,楊勇與楊廣,母親也是鮮卑人,

他們的母親是親姊妹的關係,

同為北周大臣,獨孤信的女兒,因此是姨表兄弟。只想綠油油
114.46.27.31
9樓
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2020-06-29 11:50:49
7樓 Felicer 發表於2020-06-29 11:34:51

春秋時代,周天子還有,名義上的天下共主之地位,

到了戰國時代,由於諸侯紛紛稱王,

周天子連天下共主的名義,也不可得了。

這是我國中時代,歷史課本的說法,

此乃蔣經國時代的課本。

其實,李登輝時代初期,課本沿用蔣經國時代,

大約1995年以後,才修改課本的。小心哦

問題是楚國在西周初期就有了.......並非只有春秋戰國!!

 
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10樓
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2020-06-29 12:02:09
請看柏楊的書,

他把東周稱為周王國,

而楚國,則是楚王國,地圖也如此顯示,

既然國君稱王,那就是脫離周朝而自立了。

在西周時,楚國當然屬於周朝,但在東周初期就不是了。

秦孝公嬴渠梁時代,商鞅變法,

當時的秦國,法律上屬於周朝,秦孝公是周朝的一位伯爵,

其子嬴駟,後來稱王,是為秦惠王(也稱秦惠文王,秦國國君第一位稱王的),

那就脫離周朝了。

柏楊還批評,傳統的儒家,不面對現實,

楚國國君早已稱王,儒家卻稱呼人家為楚子。

我們的正名主義,則是楚王。只想綠油油
114.46.27.31
11樓
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2020-06-29 12:41:16
內心酸楚到不要不要的,真的是楚楚可憐⋯

拍拍哈哈哈

Two roads diverged in a wood, and I - I took the o
223.136.208.46
12樓
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2020-06-29 13:24:07
10樓 Felicer 發表於2020-06-29 12:02:09

請看柏楊的書,

他把東周稱為周王國,

而楚國,則是楚王國,地圖也如此顯示,

既然國君稱王,那就是脫離周朝而自立了。

在西周時,楚國當然屬於周朝,但在東周初期就不是了。

秦孝公嬴渠梁時代,商鞅變法,

當時的秦國,法律上屬於周朝,秦孝公是周朝的一位伯爵,

其子嬴駟,後來稱王,是為秦惠王(也稱秦惠文王,秦國國君第一位稱王的),

那就脫離周朝了。

柏楊還批評,傳統的儒家,不面對現實,

楚國國君早已稱王,儒家卻稱呼人家為楚子。

我們的正名主義,則是楚王。只想綠油油

所以先生的意思是西周的楚漢東周的楚不是同一個諸侯國?難道周朝柳兩個楚?

楚懷王、楚莊王都不是楚蠻熊繹的後代嗎?

既然提倡楚不屬於周,不是中國人,那請問為何他們不稱楚天子?齊天子??

就像東漢末期也沒有人鳥皇帝.....一堆人自領州牧......但是直到曹丕竄漢之前,都一樣掛名東漢官名!

 
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59.115.179.25
13樓
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2020-06-29 13:24:25
所以先生的意思是西周的楚和東周的楚不是同一個諸侯國?難道周朝柳兩個楚?
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14樓
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2020-06-29 13:24:40
所以先生的意思是西周的楚和東周的楚不是同一個諸侯國?難道周朝有兩個楚?
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15樓
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2020-06-29 13:56:49
14樓 真沒良心 發表於2020-06-29 13:24:40

所以先生的意思是西周的楚和東周的楚不是同一個諸侯國?難道周朝有兩個楚?

西周的楚國,是周朝的封國、諸侯國,

東周的楚國,變成獨立的楚王國。

中原諸侯認為它,僭號稱王,

但楚國國君,就是真的稱王了。

周天子與中原諸侯,心理上不承認,但人家實際存在。

中原諸侯自己,到了戰國時代,也紛紛稱王。

新加坡曾經是馬來西亞的一部分,

東帝汶曾經是印尼的一部分,

請問它們現在是不是獨立的國家?只想綠油油
114.46.27.31
16樓
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2020-06-29 13:58:36
15樓 Felicer 發表於2020-06-29 13:56:49

西周的楚國,是周朝的封國、諸侯國,

東周的楚國,變成獨立的楚王國。

中原諸侯認為它,僭號稱王,

但楚國國君,就是真的稱王了。

周天子與中原諸侯,心理上不承認,但人家實際存在。

中原諸侯自己,到了戰國時代,也紛紛稱王。

新加坡曾經是馬來西亞的一部分,

東帝汶曾經是印尼的一部分,

請問它們現在是不是獨立的國家?只想綠油油

新加坡和東帝汶根本和楚不一樣吧.....

要說也要說蘇格蘭.........

 
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17樓
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2020-06-29 14:05:37
15樓 Felicer 發表於2020-06-29 13:56:49

西周的楚國,是周朝的封國、諸侯國,

東周的楚國,變成獨立的楚王國。

中原諸侯認為它,僭號稱王,

但楚國國君,就是真的稱王了。

周天子與中原諸侯,心理上不承認,但人家實際存在。

中原諸侯自己,到了戰國時代,也紛紛稱王。

新加坡曾經是馬來西亞的一部分,

東帝汶曾經是印尼的一部分,

請問它們現在是不是獨立的國家?只想綠油油

戰國七雄沒人稱天子,就不算脫離東周

就像曹操最後當了魏王,也是東漢魏王~

三國時期連東存在第四國:燕國!但是公孫淵指稱為不稱帝所以人家不講魏蜀吳燕四國鼎立....

 
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18樓
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2020-06-29 14:05:54
三國時期遼東存在第四國:燕國!但是公孫淵指稱為不稱帝所以人家不講魏蜀吳燕四國鼎立....
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19樓
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2020-06-29 14:08:15
公孫淵沒有稱帝所以燕不算正式的第四國........

同樣的東周最高的頭銜還是天子!沒人稱天子就不能說是獨立......



 
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20樓
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2020-06-29 14:12:05
秦國在西周,早已實際存在,

但缺乏正式的名份。

從秦襄公開始,由於護駕有功(出兵護送太子宜臼到洛陽),

被周平王任命為諸侯,伯爵,才有了正式的名份。

直到秦孝公嬴渠梁,包括稱王之前的嬴駟,都是伯爵。

說來諷刺,滅掉周朝的,就是秦國,

在滅六國之前,就先滅掉周朝了。

周朝在建立之前,國君也是商朝的諸侯,

周文王姬昌其實,是他兒子周武王姬發追尊的,

姬昌在世時的身分,是商朝的諸侯,他並未稱王。只想綠油油
114.46.27.31
21樓
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2020-06-29 14:19:24
17樓 真沒良心 發表於2020-06-29 14:05:37

戰國七雄沒人稱天子,就不算脫離東周

就像曹操最後當了魏王,也是東漢魏王~

三國時期連東存在第四國:燕國!但是公孫淵指稱為不稱帝所以人家不講魏蜀吳燕四國鼎立....

先秦還沒有,皇帝這個名稱,

稱王,就是代表,我是老大,至高無上了。

楚國率先稱王,春秋後期加上吳國、越國。

到了戰國時代,諸侯先後都稱王,不再是周朝的諸侯了。

齊湣王與秦昭王,一度還互稱,東帝與西帝,

在他們眼裡,早就沒有周天子了,

只差沒有出兵滅掉,剩下一小塊領土的周朝而已。只想綠油油
114.46.27.31
22樓
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2020-06-29 14:26:43
20樓 Felicer 發表於2020-06-29 14:12:05

秦國在西周,早已實際存在,

但缺乏正式的名份。

從秦襄公開始,由於護駕有功(出兵護送太子宜臼到洛陽),

被周平王任命為諸侯,伯爵,才有了正式的名份。

直到秦孝公嬴渠梁,包括稱王之前的嬴駟,都是伯爵。

說來諷刺,滅掉周朝的,就是秦國,

在滅六國之前,就先滅掉周朝了。

周朝在建立之前,國君也是商朝的諸侯,

周文王姬昌其實,是他兒子周武王姬發追尊的,

姬昌在世時的身分,是商朝的諸侯,他並未稱王。只想綠油油

最早中國稱謂的產生是為了要跟四夷,也就是東夷、南蠻、西戎、北狄做區分......

到了春秋戰國時期,周室衰微,大家都覺得自己有資格取代周天子!

《孟子》記載了一次齊王的談話「我欲中國而授孟子室」,此「中國」為齊國中部的意思,這句話是說,齊王打算邀請孟子到國中作客卿......

就算要說楚國獨立於東周之外,也能說是中國人!

因為戰國七雄都可以是中國~~

所以只要不是四夷的地盤(例如義渠)都是中國..........

 
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59.115.179.25
23樓
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2020-06-29 14:27:30
為什麼中國一定只能是現在的PRC?這狹隘的觀念很奇怪.......

 
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24樓
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2020-06-29 15:17:35
23樓 真沒良心 發表於2020-06-29 14:27:30

為什麼中國一定只能是現在的PRC?這狹隘的觀念很奇怪.......

聯合國有一個中國的決議,

但是,沒有一個韓國、一個德國的決議,

所以,南北韓、東西德,可以並立。

1971年,本來有機會「兩個中國」的,

蔣介石不肯,搞漢賊不兩立,其代表團被逐出聯合國。殺
114.46.27.31
25樓
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2020-07-01 15:16:40
1樓 真沒良心 發表於2020-06-28 15:37:11

「楚獨說」遭韓粉出征高閔琳:屈原是楚國人不是中國人

搞台獨還不夠還想幫古人搞楚獨?

不要鬧了

高議員紅到國外

也可說是台灣之光
42.72.166.73
26樓
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2020-07-01 16:05:07
24樓 Felicer 發表於2020-06-29 15:17:35

聯合國有一個中國的決議,

但是,沒有一個韓國、一個德國的決議,

所以,南北韓、東西德,可以並立。

1971年,本來有機會「兩個中國」的,

蔣介石不肯,搞漢賊不兩立,其代表團被逐出聯合國。殺

當時戰國七雄都覺得自己是能取代周天子!既然西周曾自稱中國~那戰國七雄都可以稱為中國!

是中央之國的意思,高閔琳硬扯屈原不是中國人就是硬把古代中國的意思去掉套用現在聯合國的決議用到古代上!

原來聯合國的決議對春秋戰國的國家也有效喔?


 
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111.241.215.27
27樓
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2020-07-01 20:50:04
3樓 真沒良心 發表於2020-06-28 21:58:56

抱歉,那時候名義上的首領還是周王.......

哈哈,所以過聖誕節的澳洲,紐西蘭都是英國人,他們名義上的君主是英女王,
你這麼愛當中國人拜託快移民搬過去,別在台灣蹭了
1.163.109.240
28樓
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2020-07-01 21:34:15
27樓 地鐵 發表於2020-07-01 20:50:04

哈哈,所以過聖誕節的澳洲,紐西蘭都是英國人,他們名義上的君主是英女王, 你這麼愛當中國人拜託快移民搬過去,別在台灣蹭了

不認同世界有兩個中國以後你就都不要出來參加民主中國的選舉投票.........


而且我早說過了......

澳洲或紐西蘭的例子跟楚國完全不同~

只能勉強拿剛剛跟台灣互設代表處的索馬利蘭比喻!(實質上獨立,名義上隸屬於獨立前的母國......)

戰國七雄雖然都是實質獨立的諸侯國,但是既然他們都沒稱天子........代表沒有完全獨立~

晉文公打勝仗還曾經把從楚國那得到的戰利品,包含戰車一千兩,步卒一千人等獻給周襄王.........

澳洲有名義上還是英國領土嗎?




 
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59.115.144.193
29樓
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2020-07-02 11:49:24
韓趙魏三家分晉,進入戰國時代,

魏文侯、武侯,還以諸侯自居,

魏惠王是第一個稱王的國君,不再屬於周朝了。

大家不想背負惡名,沒人想攻打洛陽,不是做不到,

以秦武王為例,秦國重創韓國,他跑去洛陽舉鼎時,

其實可以順便滅了周朝,只是他沒這麼做而已。

但是稱王後,各諸侯國都是獨立的王國了。

到了戰國後期,秦國就真的滅了周朝。

2000年的雪梨奧運,坐大位觀禮的是英國女王,

澳洲總理坐在一旁,這讓共和派的人大為撻伐,

表示此舉讓澳大利亞很沒尊嚴,想脫離大英國協,

但是,變更國體為共和國,把國旗左上角的米字拿掉,

脫離大英國協的公投,沒有通過。只想綠油油
111.253.63.50
30樓
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2020-07-02 12:06:26
晉文公處於春秋時代,

而且,晉國國君沒有稱王,

晉文公是周襄王的堂叔,幫助周襄王復位,立有大功。

晉文公向周襄王,請求隧葬,還碰了釘子,

周襄王表示,隧葬只有天子能用,諸侯用的話就是僭越。

晉國雖強,但仍然屬於周朝的封國。

雖然晉國長期稱霸,但是後來國君大權旁落,

實質上變成六家大夫在掌權,才會發生三家分晉。

附帶一提,齊桓公、晉文公在世時,爵位是侯爵,

獨霸西戎的秦穆公,則只是伯爵,

只有稱霸失敗,被楚成王生擒的宋襄公,才是真正的公爵。

春秋五霸之一的楚莊王,是楚成王的孫子。只想綠油油
111.253.63.50
31樓
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2020-07-02 13:22:06
29樓 Felicer 發表於2020-07-02 11:49:24

韓趙魏三家分晉,進入戰國時代,

魏文侯、武侯,還以諸侯自居,

魏惠王是第一個稱王的國君,不再屬於周朝了。

大家不想背負惡名,沒人想攻打洛陽,不是做不到,

以秦武王為例,秦國重創韓國,他跑去洛陽舉鼎時,

其實可以順便滅了周朝,只是他沒這麼做而已。

但是稱王後,各諸侯國都是獨立的王國了。

到了戰國後期,秦國就真的滅了周朝。

2000年的雪梨奧運,坐大位觀禮的是英國女王,

澳洲總理坐在一旁,這讓共和派的人大為撻伐,

表示此舉讓澳大利亞很沒尊嚴,想脫離大英國協,

但是,變更國體為共和國,把國旗左上角的米字拿掉,

脫離大英國協的公投,沒有通過。只想綠油油

再怎麼說澳洲已經是獨立國家.......而楚國並不是中國歷上正式的王朝!就連滅6國之前的秦都不是!

王朝一樣是東周,只是把春秋戰國這個政治形態特殊的時期與東周王朝並列.......

 
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59.115.199.72
32樓
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2020-07-02 13:22:56
再怎麼說澳洲已經是獨立國家.......而楚國並不是中國歷史上正式的王朝!就連滅6國之前的秦都不是!


 
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59.115.199.72
33樓
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2020-07-02 19:41:11
同屬大英國協的紐西蘭、馬來西亞、新加坡,

倘若今天主辦奧運,也是會請英國女王坐大位觀禮,

這幾國的總理,則坐在英國女王的旁邊。

除非,這幾國主辦奧運時,已經脫離大英國協了。只想綠油油
111.253.63.50
34樓
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2020-07-02 19:51:05
33樓 Felicer 發表於2020-07-02 19:41:11

同屬大英國協的紐西蘭、馬來西亞、新加坡,

倘若今天主辦奧運,也是會請英國女王坐大位觀禮,

這幾國的總理,則坐在英國女王的旁邊。

除非,這幾國主辦奧運時,已經脫離大英國協了。只想綠油油

除非現在稱呼還是大英帝國,那就說得通~

東周王朝與春秋五霸也好戰國七雄也好,就好比現在還掛著一個大英帝國的牌子,但是英女王沒有權利統治澳洲紐西蘭新加坡等等一樣~

 
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220.132.34.109
35樓
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2020-07-02 20:02:08
大英國協可是國際組織!東周王朝可不是什麼組織啊.......而是一個王朝~(空殼王朝也是王朝!)

就像10幾年前的索馬利亞一樣.......曾經分裂成6個實際上獨立,但名義上屬於索馬利亞的國家~最糟的情況是索馬利亞中央政府只能實際控制首都摩加迪休和市郊.......是不是跟東周名義上是天子,實際上只能控制國都鎬京很像?


一直拿大英國協來比喻楚國根本牛頭不對馬嘴!!


 
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220.132.34.109
36樓
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2020-07-03 06:44:52


被運彩玩直輸錢,替人打工還沾沾自喜,可憐啊⋯⋯

淒涼

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114.45.204.201
37樓

2020-07-03 11:38:14
夏商周是比較鬆散的型態,

類似後世的邦聯,不是中央集權,

諸侯在各自的領土內,其實形同土皇帝。

在先秦,王就是天子,沒什麼差別,

諸侯對於周天子的稱呼,不一定是天子,

也可能是大王,尤其是面對面的時候。

東周只能控制洛陽,至於鎬京,那是西周。

春秋與戰國時代,最大的差別在於,

春秋時代稱王的諸侯沒幾個,戰國時代的諸侯,紛紛稱王,

從周朝封國的地位,變成獨立的王國了。只想綠油油
111.253.63.50
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